4:00 ص
بعد أن استضاف الأستاذ شكيب مصبير يسر كرسي الإعترافي لنادي عدول المغرب على الفايس بوك أن يستضيف الأستاذ حسين تاغزوتي موثق عدلي بإستئنافية بركان:
خطوط عريضة:
النص الكامل للحوار
خطوط عريضة:
¤ ابو سكين يقول المثل الشعبي ما تبدل صاحبك غير بما اكرف منو وتجربة فاشلة ...
¤ نأمل الان ان تسترجع سيادتها وبريقها خصوصا وبعد هذه التعديلات وهذه الدماء الجديدة التي ضخت فيها ونحن في الطريق .
¤ان الهيئة تعيش الان ازمة تسيير لاننا لا نملك ربابنة في المستوى...
¤ المكتب التنفيذي احاط نفسه بسياج وبسرية وانفرادية...
¤منذ تأسيسها لم ارضى على تسييرها فالشكل القانوني الذي اعطي لها مند البداية كان ناقصا وارتجاليا كسبنا شيء اعرج...
¤قانون 16/03 هو مكسب وخطوة الى الامام لكنه كله عيوب وتناقضات ويجب مراجعت...
¤أوصيكم بالانتماء السياسي...
¤مهنة العدالة حرفة وصنعة يمكن تعلمها وإجادتها بالاجتهاد والمثابرة .
¤يمكن للإنسان ان يجد لنفسه طرق اخرى كالتجارة في العقار فاغلب اصحاب المهن الحرة يدخلون هذا الميدان .
¤ الوزارة دائما هكذا كم من وعد وعدتنا به ولم يتحقق..
¤ما اؤكد علية الاناقة ثم الاناقة.
النص الكامل للحوار
بسم الله الرحمان الرحيم قبل الاجابة عن اسئلتك اقول ما قاله الله تعالى على لسان موسى في سورة طه :
(( واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي ))
• سؤال:
حسن حمزاوي من هو الاستاذ حسين تاغزوتي؟
الجواب:
عبد ربه حسين تاغزوتي من مواليد مدينة بركان تاريخ 23/04/1962 متزوج و اب لثلاثة اطفال حاصل على الاجازة من كلية الشريعة بفاس تم تعييني سنة 90 بسوق اربعاء الغرب استئنافية القنيطرة انتقلت الى مدينة بركان سنة 93 .
عضو المكتب الجهوي لمرتين .
الان كاتب المجلس ورئيس اللجنة العلمية به.
منخرط بعدة جمعيات .
مؤسس ورئيس الجمعية السكنية العدل التي وفرت لمجموعة من العدول بقعة لبناء السكن او الاتجار فيها.
سؤال من عبد الله مودن :
هل في اعتقادكم يحظى التوثيق العدلي بالمكانة التي يستحقها في المجتمع المغربي؟
الجواب:
ان مهنة التوثيق مهنة شريفة لا احتاج الى ان ابرز شرفها ويكفيها ان الله تعالى قد اقرها قي كتابه ومكانتها في المجتمع المغربي واضحة لا يمكن ان يتجاهلها احد .
كان العدل في الستينات له نفس المكانة والاحترام الذين للقاضي وكان ينوب عنه في الاحكام والخطاب على الرسوم حتى اصبح العدل يسمى عندنا في الشرق بالقاضي ثم بدأت فترة الركود في السبعينات والثمانينات حيث امتهنها اناس لا علاقة لهم بها سوى حفظ القران الكريم ومعرفة شيء من الفرائض استغلهم القضاة والمسئولين لقضاء مصالحهم فوقع ما وقع
نأمل الان ان تسترجع سيادتها وبريقها خصوصا وبعد هذه التعديلات وهذه الدماء الجديدة التي ضخت فيها ونحن في الطريق .
سؤال يوسف الطاهري :
أثبتت أستاذ الممارسة الواقعية للتوثيق العدلي و على ضوء ما لمسناه نحن كعدول متمرنين أثناء فترات التدريب بالمكاتب العدلية النزعة الفردية في التلقي للأشهاد و هذا كما تعلمون مخالف في جوهره للقانون المنظم للمهنة .. من هنا أستاذ ألا ترون معي ان حل هذه الإشكالية يمكن ان يأتي عبر تقنين العمل الفردي للعدل و السماح له قانونا بالتلقي الفردي لبعض الشهادات خاصة تلك المتعلقة بالشق المدني و حصر التلقي الثنائي في الشهادات المتعلقة بما هو شرعي أصيل كالزواج و الوصايا و التبرعات و الإراثات ..
• الجواب
• ان الحديث عن التلقي الفردي او التلقي في الاماكن العمومية يدخل ضمن التصرفات المشينة والمخالفة للقانون وهذه افة موجودة ولا يمكن انكارها .
• والحديث عن الثنائية او فك الازدواجية بين العدول هذا منظور يجب ان نعمل عليه في المستقبل بمشروع تعديل متكامل يفصل فيه بين الازدواجية وكذا الفصل بين الشهادة والكتابة ثم رفع خطاب القاضي هذه الامور كلها مترابطة فعلا فلا يمكن الحديث عن الفصل في الثنائية دون الفصل بين الكتابة والشهادة لان العدل يشهد على المواطنين ويكتب شهادته
• هناك امور الان انا شخصيا لا افهمها فمثلا الفريضة ليست شهادة لا استرعائية ولا شهادة اصلية والعدل لا يشهد فيها على احد وإنما هي فتوى ان اردنا تكييفها فلماذا يوقعانها عدلان ولماذا تكتب بصيغة الشهادة .
• سؤال
محمد حداوي هل ترى ان المجلس الجهوي لاستئنافية وجدة في المستوى المطلوب ؟ من خلال الاشعاع الثقافي والعلمي والأدبي
الجواب
سيدي محمد لقد عاشرتني طول مدة التدريب وتعرف الكثير عن هذه الاستئنافية اننا نعيش ازمة تسيير فالمجلس الجهوي ليس في المستوى المطلوب من جميع النواحي بمشاركة السادة العدول فالهيئة الوطنية ومجالسها لا تتحرك إلا عندما تقترب الانتخابات تكثر الوعود وعندما تمر يركنون الى الشهادات لم نستفد من الهيئة ال ا شيء واحد هو التغطية الصحية وهذا الموضوع فيه القيل والقال
لا اشعاع علمي ولا غيره نحن الان في حاجة الى تنظيم الهياكل و ابراز الذات اولا وهذه الامور لا يمكن ان تكون دون مشاركة كافة العدول قال سيدنا علي رضي الله عنه لا رأي لمن لا يطاع والمعنى هنا لا نظريات ولا افكار ان لم تطبق على ارض الواقع فنحن الان دائمين في النقاش عن الدمغة علاقة العدل بالهيئة ووو متى سنبدأ في ابراز هذه الذات الجواب حينما ننتهي من الجدال ونركب جميعا في القطار بربابنة حكماء.
• سؤال :
محمد حداوي ما هي وجهة نظركم حول الشراكة المهنية باعتباركم اول المؤسسين للشركة المهنية بمدينة بركان ؟ بمعنى اوضح ما هي الأيجابيات والسلبيات لهذه الشراكة وهل انتم راضون عنها؟
جواب
موضوع الشراكة المهنية او العمل الجماعي موضوع اصبح الان موضة وحديث الوقت فعلا كانت مدينة بركان اول ابتدائية تدشن العمل الجماعي سنة 1995وان سبقتها تجربة فاشلة في بلقصري سنة 91 مثلا .
قمنا بتأسيس الشراكة ردا على الحكرة والإذلال الذي وصلته المهنة انذاك من المنافسة والإنقاص في الاثمنة والسمسرة وووو وكنت من مؤسسي هذه الشركة قبل الاشارة الى محاسن الشركة ومساوئها اريد ان اشير الا ان الشركة لم تجلب لمدينة بركان الا المشاكل لقد هذه الشهرة نقمة علينا عندما تم تأسيس الشركة كنا 12 عدلا في ابتدائية بركان تم الاتفاق بمحررات وتوقيعات وقوانين والتزامات مما جعلها تنجح الى حد كبير في البداية لكننا لم نسعد بهذا النجاح فبمجرد ما نشر الخبر بدأ العدول لا يكبدون انفسهم العناء لكتابة طلب الانتقال الواحد تلو الاخر تم ادخال الاوائل بالشروط المعروف والمتفق عليها في القانون المنظم تم توقفنا وبعد تردد تم الحاق الباقون بالشركة لنصل الى عدد 23 عدل الان فبدل ان يعمل الانسان على تقليد هذه الشركة في مدينته يحسدك على ما بيدك ليأكله ناضجا .
لنكن واقعيين يتم تحديد عدد العدول في الوزارة بناء على عدد الشهادات أي بمعدل 200 شهادة للعدل اذا كان بمحكمة ما 1200 شهادة سنويا فالعدول الذين يقترحون هم 6 عدول وهذه هي الطاقة الاستيعابية للمحكمة ولا يمكن تجاوزه و إلا ستقع ازمة مع العلم ان معدل 200 شهادة لا يحقق للعدل العيش الكريم كما سبق ان بينت لك ذلك حسابيا و انت اعلم بأننا في المجلس الجهوي بل عبد ربه من قام بملتمس الرفع من هذا العدد بناء على تحليل معلل.
كان من الاولى بالعدول بناء شركات على غرار هذه الشركة اما هنا فننتظر النقطة التي ستفيض الكاس ولا يستفيد احد
اما محاسن الشركة فحدث ولا حرج كلها محاسن اخي الكريم انها تعطيك الكرامة اولا والعفة والكفاف انت تعرف ما للوحدة من اثر على المسئولين وحتى المواطنين على العموم جلب لجميع المصالح ودرء لجميع المفاسد .
اما مساوئها فاني استحضر الاية الكريم ** وإِنَّ كَثِيرًا مِّنَ الْخُلَطَاءِ لَيَبْغِي بَعْضُهُمْ عَلَىٰ بَعْضٍ ** ولقد عايشت هذا الامر بنفسك التكاسل عند البعض حب الاثراء بلا سبب عند الاخر الغش السرقة رجوع السمسرة ووو....
والمستقبل بيد الله في الحقيقة اصبحنا غير مطمئنين الان على الشراكة...
• سؤال:
محمد حداوي نريد جوابا مختصرا في كلمة او كلمتين ما رأيكم في الشخصيات التالية : الاستاذ ابو سكين - الاستاذ شكيب - الاستاذ حميد بناني - الاستاذ الساسيوي - الاستاذ عبد السلام ايت سعيد - الاستاذ لحمامصي - الاستاذ مصطفى الرميد - الاستاذ البوريني .
جواب:
ابو سكين يقول المثل الشعبي ما تبدل صاحبك غير بما اكرف منو وتجربة فاشلة .
الاستاذ شكيب لا اجاملك احبه على غيرته للمهنة لكني لا اطيق العدل والإحسان.
الاستاذ حميد بناني رجل يحب الظهور و غيور على المهنة .
الاستاذ الساسوي رجل مكون ومثقف مسالم فيه براءة الاطفال .
الاستاذ بل الدكتور عبد السلام ايت سعيد مفخرة للمهنة .
الاستاذ لحمامصي داهية .
الاستاذ مصطفى الرميد كل الامال معقودة عليه .
الاستاذ البوريني سيحفظ التاريخ اسمه من ذهب ولكل زمان رجاله .
• سؤال ذ شكيب مصبير
استاذي الفاضل ها انت راض على سير الهيئة الوطنية ما رايك في تشكيلة المكتب التنفيذي هل انت مع اعادة اسناد المسؤوليات داخل المكتب التنفيذي ماهي اولويات العمل للنهوض بعمل الهيئة لماذا كنت متحاملا علي رغم انه لم يسبق لنا ان ناقشنا موضوعا او اختلفنا حوله و شكرا لك على سعة صدرك ؟
جواب:
استسمحك اولا وليكن صدرك اوسع لأنني سأصارحك القول :
اولا ابدا منذ تأسيسها لم ارضى على تسييرها فالشكل القانوني الذي اعطي لها مند البداية كان ناقصا وارتجاليا كسبنا شيء اعرج انت تعلم جيدا ان الشكل المعطى للهيئة قانونيا هو نظام دكتاتوري رئيس الهيئة هو كل شيء في الهيئة ورئيس المجلس هو كل شيء في المجلس والأعضاء الباقون مجرد كمبارص او ممثلون بدون صفة والجمعية العمومية التي هي اعلى هيئة تقريرية في الهيئة تجتمع مرة واحدة لانتخاب الرئيس وانتهى دورها .
والمكتب التنفيذي فيه لوبيات يبدأ الاجتماع بالمعارضة وينتهي بالمعارضة والنتيجة لاشيء الكل يبحث لنفسه عن موقع ولا موقع في الواقع المكتب التنفيذي احاط نفسه بسياج وبسرية وانفرادية رغم انه لا يعطي أي شيء لأنه مكون من اناس ليسوا في المستوى المطلوب هذا عمل نقابي وسياسي يلزمه اناس مارسوا العمل النقابي ولهم دراية بأساليب المراوغة والتكتيكات النقابية .
فالديمقراطية لا توصل الرجل المناسب في المكان المناسب دائما .
وما هي نتيجة اعادة هيكلة المكتب اعرف ان هناك من يطلب هذا الطلب ما الفرق بين ان يكون فلان او فلان كاتب وما الفرق بين فلان و فلان امينا وهذا هو المنصب الذي يثير الشهية اذا كانت النية حسنة والغيرة على المهنة والعمل التطوعي .
وبمفهوم اوسع لا يملك الرئيس ولا المجلس التنفيذي استراتيجية لا على المدى القريب ولا على المدى البعيد لتسيير الهيئة .
اما انا لم اتحامل عليك انت كشخص استسمحك اني ظهر مني هذا ولكن كنت قد اتهمت المنتسبين للعدل والإحسان في خلط الامور بين المبادئ الفكرية ومصلحة المهنة في مقال جمعة الغضب والموقف من الدستور اعرف ان رأيك قد يكون مخالفا لكن المصلحة كانت تقتضي الركوب في القطار لنصل لا الوقوف امامه .
والله اني لا زلت احتفظ بالحوار الذي دار بيني وبينك لم تفهمني ولم تفهم قصدي فالذي يجمع بيني وبينك هو هذه المهنة التي نريد لها كل الخير اما افكارك فأنت حر فيها و افكاري انا حر فيها .
• سؤال امين كريم :
السلام عليكم. اولا اشكر الاستاذ المحترم لقبوله ان يكون ضيفا عزيزا في برنامج كرسي الاعتراف. سؤالي حول المكتب المشترك. هل يوجد مكتب مشترك ببركان. في حالة وجوده ما هي الشروط التي وضعتمها لمن اراد الاتحاق بالمكتب. كيف ترى عمل المجلس الجهوي الذي تنتمنى اليه. نفس السؤال الذي وضعته على ضيف المحترم السابق. هل تتفق معي انه حان الوقت لتحرير الوثيقة العدلية من الخطاب المشؤوم لقاضي الثوتيق. و ان الوثيقة العدلية تصبح رسمية بمجرد توقيع العدلين عليها؟
الجواب:
اخي الكريم لقد تحدثت عن الشركة او الشراكة في ابتدائية بركان اجبت عن ذلك في جواب سابق وكذا عمل المجلس الجهوي اما تحرير الوثيقة من الخطاب فو الله هذا الموضوع اصبح يؤرقني لم يحن الوقت بعد لأننا لا زلنا نبحث عن وجودنا وهيكلتنا لو كنت في احد المجالس وكانت تحال عليك الشكايات المقدمة ضد بعض العدول لقلت ان في الخطاب حماية لهم ولكن سيأتي وقته اما موضوع الشهادة في المذكرة فيجب ان تصبح رسمية بمجرد التلقي والتوقيع عليها من الاطراف و العدلان .
فهناك مفارقة غريبة فعندما تتابعك النيابة العامة بشهادة في المذكرة فتكيفها التزوير في محرر رسمي لكنهم لا يعتبرونها رسمية غريب هذه الامور .
• سؤال عبد الحميد هاشمي :
بإعتبارك أستاذي العزيز عدل ممارس هل تلمسون من العدول الممارسين إستعداد لمساعدة العدول الجدد والوقوف معهم؟
الجواب:
اخي الكريم نحن في وقت ما كنا عدول جدد ووجدنا من ساعدنا واخذ بيدنا ومن كان يظن انك ستأخذ رزقه وهذا ما سترونه حتى انتم الرزق على الله ورزقك مكتوب لك احب من احب وكره من كره يكفيك ان تبحث لنفسك عن موقع بينهم اجتهد واعمل التزم بالكرامة لنفسك اولا وستنجح ان شاء الله .
• سؤال اناس بدري :
ما رايكم يا استاذ في القانون 16-03 وهل استطعتم كسر الحواجز التي تحول دون دخول الوثيقة العدلية الى بعض المؤسسات خاصة الابناك و شكرا؟
الجواب:
قانون 16/03 هو مكسب وخطوة الى الامام لكنه كله عيوب وتناقضات ويجب مراجعته وموضوع الابناك لي فيه رأي اخر انا شخصيا لا احبذه ولا اكتب الربا كيف ما كان الحال .
• سؤال عبد اللطيف بوشيخي
الاستاذ العزيز كيف يمكن الجمع بين الانتماء للتوثيق العدلي و في نفس الوقت لاقدم حزب يساري في المغرب و تعارض المرجعيات ؟ كيف تنظر الى المادة 18 من المرسوم التطبيقي لخطة العدالة و تاثيره على عمل السادة العدول ؟ و شكرا .
الجواب
في هذا الوقت لا يخفى شيء .
لقد اثرت موضوعا حساسا جدا فعلا انا الكاتب الاقليمي لحزب التقدم والاشتراكية في بركان وهناك عدلان معروفان في استئنافية وجدة ينتميان لنفس الحزب هما الاستاذ الدراوي من مؤسسي الهيئة والاستاذ عجرود من قدماء الجمعية الاولى للعدول
وانتمائي لهذا الحزب لا يشكل أي تعارض فهو حزب مغربي ملتزم بالدستور والدستور ينص على اسلامية الدولة وعروبتها.
************************وصية من عدل********************************
اخواني العدول أوصيكم بالانتماء السياسي كيف ما شئتم وأينما شئتم فإذا كنا نريد خدمة المهنة فبالسياسة لا بالركون الى الجماعات المحظورة او حتى المطالب او كل انواع الاحتجاجات كيفما كانت هل رأيت يوما محامون يطالبون بكتابة أي نوع من العقود لكنهم يحشرون كالسوسة في ميدان بعيد عنه وفي كل القوانين الجديدة لماذا لان الوزير محام فأصبحت وزارة العدل وزارة المحاماة بأي شيء وصلوا الى هذا المنصب بالسياسة يا اخي الكريم فالقوانين تناقش في البرلمان هل هناك عدل في البرلمان يدافع عن المهنة ورجالها اذا قمنا بإحصاء للسادة العدول الذين يمارسون السياسة فإنهم على رؤوس الاصابع فهذا الميدان خال من العدول لماذا وفيه مصلحتنا وهو ميداننا في المستقبل و مرادنا منكم الانتماء ثم الانتماء والعمل الجمعوي والنقابي به نخدم المهنة لا بغيره يا اخي الكريم .
اما المادة 18 فاظن انها في طريقها الى الحل فبدأت الان تعطى الشواهد من الادارات بالصيغة المطلوبة .
• سؤال رمبوق سعيد:
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته...شكرا للاستاذ حسين التغزوتي على قبول الاستضافة في كرسي الاعتراف...من خلال فترة التمرين التي قضيناها باقسام قضاء الاسرة و بمديرية الضرائب و كذا بالمجموعة الحضرية و من خلال ما يتناهى الى مسامعنا من كون بعض العدول يلقون معاملة خاصة جدا جدا جدا و سخية في كثير من الاحيان فنجدهم يمررون الكثير من العقود الناقصة لدى قضاة التوثيق و يسجلون عقود التفويتات في مديرية الضرائب رغم عدم توفر الوثائق المطلوبة و يحصلون بسهولة على الشواهد الادارية خاصة المتعلقة بالقانون 25-90 الخاص بالتجزئات العقارية...اريد ان اسالك استاذ حسين عن الكيفية المثلى لمواجهة مثل هاته الخروقات متى علمنا ان الوزارة تسعى من خلال هذا التكوين الى اصلاح نظام التوثيق العدلي بضخ عدول مكونين تكوينا علميا قانونيا توثيقيا سليما.
الجواب
ان هذه الامور موجودة فعلا السمسرة وطرق اخرى تعرفها في جميع المهن وليست مقتصرة على العدالة والموضوع ليس هو التكوين بل قد تجد الانسان المكون هو من يقوم بهذه الامور ما ينقصنا اخي العزيز هو الكرامة والمروءة ولا تفرح لهم كما يقول المثل صياد النعام .... من خلال تجربتي فمهنتها لا مجال للخطأ فيها فأحرى العمد فعندما يريدونه سيصبح كبش فداء .
ومواجهة هذه التصرفات بالعمل الجماعي الذي يكون خاليا من الانانية .
• سؤال هشام هيثم :
قبل ان اطرح سؤالي اود ان اقول كلمة حق في استاذي الحسين حيث تدربت عنده في مكتبه وكان بالفعل رجلا لما للكلمة من معنى علمني ولم يبخل علي بشيء واصبحت اتقن حساب الفرائض بتعدد وصاياها الواجبة وبمناسخاتها حتى الدرجة 15 فهو يعتبر مرجعا في علم الفرائض كما انه يتميز بالنباهة والذكاء والسرعة في تكييف الوقائع وصياغة نماذج جديدة من العقودو ملم بالقوانين اما سؤالي له هل هو راض عن عمل المجلس الجهوي الذي ينتمي اليه كيف ينظر الى بعض العدول الذين مازالوا يمارسون المهنة في الدكاكين -الكرجات- بوجدة تحدث لنا عن الشراكة الموحدة في بركان؟
الجواب:
اخي هشام لا استحق كل هذا المدح انا لم اقم إلا بدوري وغيرتي على المهنة تجعلني احب ان ارى فيها اناس اكفاء اقرأ الجواب السابق عن المجلس اما موضوع الدكاكين لقد سبق للمجلس ان حارب هذه الظاهرة وهي الان الى الزوال في وجدة هناك شركتان متنافستان ولا يوجد إلا مكتب واحد بدكان تابع لإحدى الشركتين و اذا رجعت الى محاضر المجلس ستجد ني دائما اشير الى ضرورة اغلاقه مع الاسف صاحبه عضو في المجلس هناك مجاملات .
• سؤال هشام هيثم :
ما اوجه الالتقاء الاختلاف بينك وبين الاستاذ شكيب في مسالة عمل الهيئة الوطنية؟
الجواب:
اظنكم اكثرتم الكلام عن الاستاذ شكيب تجمعنا مصلحة واحدة هي خدمة المهنة وتفرقنا الافكار والشخصية .
• سؤال:
محمد حداوي استاذي سي حسين نحن عاشرناك في مكتبك ما يزيد على السنة والنصف ونعرفك جيدا ونعرف مكانتك داخل المكتب وخارجه ولله الحمد ونحن نفتخر بمعرفتك .. لكن لو سمحت انا لي سؤال حيرني كثيرا واريد ان تجيبني بصراحة نحن لاحظنا ان البعض من السادة العدول من بركان يعملون جاهدا لكي لا يزيد اي احد على العدد الموجود حاليا في بركان ؟ الا ترى استاذي ان هذه التصرفات فيها انانية ؟ حتى ان البعض تغيرت نظرته وتصرفاته قرابة الاعلان عن نتائج التعيينات للسادة العدول الذين تمرنوا في بركان ؟ في نظركم ما السبب في مثل هذه التصرفات ؟
الجواب:
لا استاذي لا اظنني اخفيت عنك شيء انت ابن المدينة وعايشت العدول طول مدة التدريب وتعرف كل خباياها قدمت لك كل النصائح التي كنت اظن انها تنفعك كعدل محنك انت تعرف جيدا ان ابتدائية بركان مملوءة عن أخرها بحكم الانتقالات التي جلبتها الشركة وتعرف جيدا ان الشركة الان مهددة بالانهيار وتعرف ايضا ان هناك فيها من يريد هدمها و انا لحد الان لا اعرف هل فعلا عين احد فيها ام لا وتعرف وضعية السعيدية والإشكاليات المطروحة نحن في المجلس الجهوي قدمنا بخريطة توثيقية للاستئنافية تتضمن مقترحات المجلس وبالطبع الرأي الاول والأخير للوزارة اننا الان نعيش ازمة دخل لان الدخل لم يعد يكفينا.
وأنت ادرى انني وغيري من العدول لم نعد نعتمد كليا على دخل المهنة ونمارس التجارة بشكل او باخر.
سؤال:
محمد حداوي في نظركم هل العلاقة التي تجمع بين مؤسسة التوثيق العدلي ومؤسسة النساخة مقننة بالشكل الذي ينتفي معه كل اشكال ؟ هل ترون في النساخ اخوة لكم ام منافسين ؟ ما هي اقتراحاتكم في ما يخص تعديل مؤسسة النساخة في ارتباطها بالتوثيق العدلي ؟
الجواب:
مع الاسف هذه النقطة خسرناها برأي الاستاذ البوريني فعندما قررت الوزارة تسليم النساخة للعدول ثار العود هل نحن عدول او نساخ فبدلا ان يجدوا طريقة ويبحثوا عن تعديل لصالحهم تخلوا عنها فأوجدت الوزارة النساخة بشكها الحالي
اما علاقة النساخ بالعدول فمبنية على اسس غير مستقرة الان انا شخصيا اعتبر علاقة النساخ بالعدول علاقة وجود لولا العدول وعملهم لما وجد النساخ وعلاقة العدول بالنساخ علاقة تكامل لأنه يكمل عمله فقط من هنا يجب على الناسخ ان يعين العدل على حسن العمل .
اظن ان هناك حلول قانونية كثيرة للإشكال المطروح لإضراب النساخ عن العمل وتعطيل العدول.
•
سؤال عبد الحق سقري :
أستاذ ما هو تصوركم فيما يخص تعديل القانون و لا سيما شروط و الشهادات،هل ترون أن حاملي شهادات الدراسات الإسلامية و اللغة العربية و غيرها من الشهادات البعيدة عن القانون الخاص و الشريعة. مؤهلون للإلتحاق بالمهنة، و كذلك الولوج للمهنة من طرف الدكاترة بدون امتحان هل له مبرر، و كذلك إلتحاق المتقاعدين الذين لا يحملون شهادات جامعية و لاسيما التجربة التي مررنا بها لاحظنا تجاوز سن بعض العدول المتمرنين 80 سنة، و ماهي أهم القضايا في نظركم الذي يجب التركيز عليها في إصلاح المهنة.
الجواب:
ان المادة 6 من قانون 16/03 حددت الشهادات المعتبرة لاجتياز الامتحان المهني من كلية الشريعة او اللغة العربية او اصول الدين او الاداب فرع الدراسات الاسلامية او الحقوق فرع القانون الخاص او القانون العام .
لكن ومن خلال تجربتي انني اؤكد قولك في ما يخص الحمولة الفكرية لحاملي الاجازة في الدراسات الاسلامية تكون ناقصة في المواد القانونية كلها بدون استثناء وحتى في الفرائض وفقه العقود والمعاملات لكن هذا لم يمنع من تكوين الذات فكثير من العدول الممارسين من حاملي الاجازة في الدراسات الاسلامية كونوا انفسهم والتحقوا بإخوانهم بل هناك من اصبح يتفوق على غيره من حاملي الشهادات الاخرى اما في القانون القديم فكان اصحاب الشهادات القانونية مقصيين تماما .
مهنة العدالة حرفة وصنعة يمكن تعلمها وإجادتها بالاجتهاد والمثابرة .
ولماذا يتم قبول كل المتقاعدين من المهن الاخرى هل مهنة العدالة مزبلة انا في الحقيقة لا اقبل هذا .
وهذه عيوب قانون 16/03 ونحن دائما في اطار المطالبة بالتعديل حتى نصل بهذه المهنة الى ما نصبو اليه.
• سؤال:
محمد حداوي استاذ ما دمتم داخل تشكيلة المجلس الجهوي بوجدة وما دام ان القانون خول المجالس الجهوية بعض الآليات لمحاربة بعض المكاتب التي اسميها انا بالمكاتب العشوائية التي تعطي صورة سلبية وسيئة للمهنة لماذا لم تقوموا باي خطوة فعالة للقضاء عليها ؟ لأنكم بكل بساطة اصحاب القرار والتاريخ لن يرحم احد لم يطبق القانون ؟ خاصة في وجدة وانت تعرف تلك الدكاكين جيدا ؟ هل هذا ضعف من مجلسكم ؟ ام هو غض الطرف لا ارى لا اسمع ؟ ام انكم وضعتم لاصحاب تلك الدكاكن امدا معينا لاصلاح ما هم فيه ؟
الجواب:
تمت الاجابة عليه هناك مكتب واحد ولن يطول وجوده.
• سؤال عبد الحق سقري :
في البداية أعترف أن كل شخص حر في هندامه، و لكن هناك بعض الأعراف المتفق عليها اجتماعيا، منها أن العمل في المجال الإداري و المالي يقتضي لباس عصري، و معلوم أن عمل العدل يتقاطع أحيانا مع عالم المال و الأعمال ألا ترون أن ارتداء الجلابيب من النوع الرديء و التوجه للإدارات العمومية يكرس الصورة النمطية ،و ينفر الموظفين من التعامل مع السادة العدول بلباقة،و قد يدفعون المواطن لجهة أخرى، سؤالي ما هو تصوركم للموضوع انطلاقا من خبرتكم و بماذا تنصحنا عند التوجه للمحافظة و إدارة الضرائب و الأبناك و المؤسسات العمومية ؟
الجواب:
اخي الكريم :
عند دخولنا لهذه المهنة اواخر الثمانينيات وبداية التسعينات كان بعض المسئولين يرفضون استقبال العدول اذا لم يكونوا بالجلباب او السلهام والطربوش ولازال البعض لا يرى العدل إلا في هذا الهندام .
لكن اصرار العدول على كسر هذا الاعتقاد باللباس العادي جعلهم يغيرون ارائهم والقبول بالواقع ما دام انه ليس هناك ما يفرض الجلباب او أي زي اخر.
انا شخصيا انصح العدول باللباس الانيق وكلما كان العدل انيقا كانت نظرة الغير اليه محترمة والأمثال الشعبية في هذا الموضوع كثيرة لا اقول الجلباب ولا اقول شيء اخر لكني اركز على الجمالية ان الله يحب ***ان يرى اثر نعمته على عبده ***
والأناقة تختلف صورها فالجلباب قد يكون انيقا على البعض والأخر الطاقم**الكومبلي ** وربطة العنق لكن المرفوض هو ما يعرف باللباس الرياضي او الدجين او ... ما يعرف عند الشباب اليوم من السراويل .
• سؤال محمد حداوي :
استاذ ونحن في آخر يومين من ظهور النتائج التي انتظرناها ولا زلنا لحد الساعة ما هي الآليات المعتمدة من قبل المجلس الجهوي لوجدة لاستقبال السادة العدول الجدد ؟ هل سيتم احتضانهم من قبل المجلس ليكونوا اسرة واحدة ؟ بماذا تنصحون من سيعين في المنطقة الشرقية ؟
الجواب:
اخي حداوي نحن في وجدة على صعيد المكتب لم يتم لحد الان أي استعداد لموضع العدول الجدد لكن في الاجتماع المقبل ان شاء الله سنطرح هذه النقطة للمناقشة اما من الناحية الفردية فأنت ادرى بهذا الموضوع لن ادخر جهدا في مساعدة العدول الجدد .
• سؤال امين كريم :
عند اجتياز مبارة ولوج لخطة العدالة تم رفض طلبات المرشحين الحاملين الاجازة شعبة اداب العربي وكان ذلك منطقيا. لمذا لم يتم حذف طلبات المرشحين الحاملين الاجازة شعبة الدراسات الاسلامية. مادامت هاته الاخيرة لا علاقة لها بالقانون و نحن نمارس مهنة قانونية. كما ان العدل ينبغي عليه ان يكون مطلع على القانون المدني و المسطرة المدنية............الخ....و....و........
اخي الكريم :
اجبت عنه سابقا.
والأناقة تختلف صورها المهم الشكل .
• سؤال عبد اللطيف بوشيخي
الاستاذ حسن التاغزوتي نتمنى ان تحدثنا عن الجمعية العمومية للعدول المغرب ما قصتها مارمزيتها لماذا اتخذتها اسما لكم ؟ ونتمنى ان تشرح لنا خلفيات استقالة الاستاذ ابو النور ؟
الجواب
اما في ما يخص سؤال الاستاذ البوشيخي موضوع الجمعية العمومية اما هذه فهي اعلى هيئة تقريرية في الهيئة الوطنية ما دامت كذلك كنت انوي ان افتح نادي في الفيسبوك قصد اللقاء بأعضاء الجمعية فيه ومناقشة امور الهيئة وان تلعب دورها بدلا من التهميش الذي تتعرض له من المكتب التنفيذي حيث ان هذا الاخير لا يجتمع الا للخصام والنقاش الفارغ ولوبيات مع الاسف العدول لا زالوا لا يستعملون الانترنيت وتحول النادي الى حساب خاص ودخلت بع في نادي العدول المغرب .
اما موضوع استقالة الاستاذ ابو النور فهي مسألة شخصية تخصه و انا لم اعاشره ولم اكن في المجلس التنفيذي انا كاتب المجلس ورئيس اللجنة العلمية به وعضو في الجمعية العمومية ومن خلال لقاءات الجمعية العمومية وتصريحات الاطراف فان المكتب التنفيذي كان فيه ثلاث فرق فرقة مع ابو النور وفرقة ضده وفرقة ممتنعة يقال ان الفريق الذي كان معه يحسب على العدل والإحسان وكان تأثيره على التسيير واضحا ما دامت شخصية الاستاذ ابو النور شخصية مسالمة تميل الى البراءة من خلال ظهور مجموعة من المواقف السلبية والتي لا تخدم المصلحة العليا للمهنة منها مقال جمعة الغضب ومنها عدم صدور تأييد للدستور .
على كل حال استقالته كانت في اجتماع الجمعية العمومية بعد صدور مجموعة من التوصيات ومنها تحديد تعويضات رئيس الهيئة وتحميله مسؤولية مجموعة من الاخطاء وسوء التسيير .
ان الهيئة تعيش الان ازمة تسيير لاننا لا نملك ربابنة في المستوى فالديمقراطية بشكل او بأخر تسفر عن عناصر ليست في المستوى لتسير المجالس والهيئة ليس هناك عناصر لديها تمرس سياسي او نقابي او في التسيير ففاقد الشيء لا يعطيه.
• سؤال عبد الحق سقري :
في إطار مخطط الإصلاح الشامل و العميق لمنظومة العدالة 2012_2016 الذي أعدته وزارة العدل و القاضي إلى إشراك كل الفعاليات المعنية، بمن فيهم الهيئة الوطنية للعدول، و ذلك من أجل تأهيل منظومة العدالة و تحديثها خدمة للمواطن و متطلبات التنمية، ألم يحن الوقت لعقد مناظرة وطنية للإصلاح بالشراكة مع كل القطاعات ذات الصلة بالتوثيق العدلي سواءا الوطنية أو الدولية ، على غرار مناظرة التوثيق ""العصري"" و ذلك من أجل الخروج بتصورات و مقترحات لتقديمها عند المناقشة مع الوزارة و هل تعتقد أن الاجتماعات المغلقة للمكتب التنفيذي قادرة على بلورة مشروع متكامل و لا سيما أن الأمر يحتاج إلى استغلال كل الطاقات و الكفاءات من خارج و داخل الجسم التوثيقي العدلي؟
الجواب:
اين نحن من هؤلاء لا زالت الهيئة لحد الساعة تتخبط في مشكل التغطية الصحية منذ البداية وستنهي مدتها وهي تناقش مشكل التغطية الصحية من له الحق في التفاوض مع الشركة ومن له الحق في التوقيع من ادى من المجالس من رفض الاداء عدم التعويض من الشركة الى غيره من النقاش كم تم صرف الرئيس ولماذا ومن وقع الشيكات وووو
اننا نعيش ازمة تسيير بمعنى الكلمة فاقد الشيء لا يعطيه اني شخصيا اعتبر ان المجلس التنفيذي ومعه الرئيس دون الكفاءة المطلوبة لتسيير هيئة بهذا الحجم .
• سؤال:
بدر العمراني كيف ترى مستقبل المهنة في السنوات العشر المقبلة وماهي نصائحكم لنا أستاذي؟
الجواب:
لا يمكنني إلا ان اتفاءل ما دمنا نبحث عن التغيير الى الاحسن .
اما نصائحي للعدول الجدد فأولها الايمان بالله حق ايمانه والقناعة والعمل ثم ان يأيم نفسه معرفيا لان اغلب العدول يذهب بهم تيار الشهادة بعيدا عن العلم ويكتفي بما تعلمه من اساليب التلقي .
فمهنة العدالة مهنة حرة يمكنك كسب الزبائن بهندام لائق ومكتب محترم تم ربط العلاقات عن طريق الانخراط في الجمعيات والأحزاب وكل مكونات المجتمع المدني ومختلف المهن الحرة الاخرى محاماة طب هندسة الى غيره
كما يجب على العدل ان يبقى دائما على ارتباط وثيق بمحيطه من زملاء وقضاة وهيئة.
وان يتعلم بالخصوص تقنيات التواصل ألا يركز على الجانب المادي في المهنة لأنه قد يخرجه عن الطريق السوي ان يمد يد المساعدة للمحتاج وان يكون ناصحا للمواطنين ولو على حساب الجانب المادي فهذه الامور ارباحها تكون على المدى البعيد ولن تظهر لك منذ البداية .
وانصح بعدم التركيز على مداخيل المهنة فيمكن للإنسان ان يجد لنفسه طرق اخرى كالتجارة في العقار فاغلب اصحاب المهن الحرة يدخلون هذا الميدان .
والله ولي التوفيق
سؤال اسماعيل عوني
هل تعتقد ان العمل المشترك هو الحل لتحقيق المطالب رفع الخطاب صندوق الايداع.......؟ مارأيك في الدور الذي لعبته الهيئة من اجل الرقي بالمهنة منذ تأسيسها حتى يومنا هذا؟
جواب
نعم الى حد بعيد يمكن للعمل المشترك ان يكون سببا في الوحدة والوحدة تؤدي الى تحقيق ما يمكن ان يكون مستحيل
اما موضوع الهيئة فلم تقدم شيء للمهنة كما سبق ان قلت نحتاج الى ناس في المستوى للتسيير لاننا نتخبط بين السيادة والريادة فمفهوم السيادة هذا هو الكرسي فقط ومفهوم الريادة هو الخلق وتصدر القافلة .
• سؤال حميد مالزي :
تحية خاصة لك أستاذي و سؤالي ماتقييمكم لعمل المجلس الحهوي باستئنافية وجدة خلال الولاية الحالية= مانظرتكم إلى العدول الجدد، لماذا لم يتمكن المجلس لحد الآن من البحث عن مقر لائق بدل المكتب الغير اللائق المتبرع يه عليكم من طرف وزارة العدل داخل قسم قضاء الأسرة بوجدة،هل صحيح ماسمعناه بأن المجلس الجهوي أو على الأقل بعض أعضائه ضغط بكل المساعي لكي لا يتم تعيين أي عدل جديد بالمحكمة الابتدائية ببركان؟
الجواب:
يتكون المكتب من تسعة اعضاء ومنطق الاغلبية يسيطر هذا الموضوع طالبت به مرارا في البداية كان يسيطر منطق الدخل والتكاليف الا اننا اخيرا اصدرنا مقرر بالبحث عن مقر للهيئة فايجاد مقر باجر في المتناول شيء صعب ويعلم الله متى سينفذ .
كيف لنا ان نضغط هل القرار بيدنا من قال هذا لقد شرحت كيف ان بركان تأثرت سابقا بالانتقالات فالمرسوم الوزاري حدد عدد المكاتب في بركان ب 12 مكتب أي 24 عدل وفيها 12 مكتب 23 عدل يعني ان الخصا ص بها حسب التعيينات الجديدة في حدود الثلث 1/3 عدل يعني لا شيء ممتلئة عن اخرها بخلاف المحاكم الاخرى فاغلبها لا تصل حتى نصف العدد والله اننا نعيش ازمة حقيقية من جراء زحف الانتقالات .
• سؤال محمد حداوي :
في اطار خلق دينامية جديدة لهذه المهنة ومن خلال الرفع من قيمة المكاتب العدلية بالمنطقة شكلا ومضمونا وفي اطار الظروف الصعبة التي يعيشها السادة العدول الجدد الذ يعرفها الغادي والبادي القاصي والداني الا تفكرون في مد يد المساعدة للعدول الجدد الذين سيعينون داخل استئنافية وجدة في اطار ما يسمى بالتمويلات البديلة ليس بالمفهوم القانوني ولكن الواقعي ؟
الجواب:
انا شخصيا احبذ الفكرة ولو تطبيق جانب منها يتقدمون بالطلبات وسأدافع عن الفكرة رغم كوني فرد واحد .
سؤال محمد حداوي :
• أستاذ حسين ونحن نعيش ازمة تخلى فيها عنا جميع المجالس الجهوية بما فيها مجلسكم الموقر وهو ازمة التعيينات وقبلها ازمة تتبع الاخبار في تظركم لماذا كل هذا الجفاء وهذا العداء الخفي ان صح القول ؟ هل تعتقدون انكم بقمتم بدوركم على احسن وجه تجاه هذا الفوج وهذا الجيل الجديد ؟
الجواب :
كان عليكم ان تنظروا الى هذا الجانب هكذا ان الهيئة او المجالس الجهوية ليس لها تلك الصفة او القوة التى يمكنها ان تأثر بها على المسئولين او على الوزارة لو كان كذلك لحلت مشاكلها العالقة منذ زمان ان الخريطة التوثيقية معروفة منذ البداية وقبل التحاقكم بالمهنة وسد الخصاص في المراكز ضرورة ملحة يجب ان تملأ هذه المراكز بشخص ما هذا واقع لا يمكن ان يعين الكل في مدنهم وانت لماذا كنت دائم البحث والاجتهاد اليس لتحصل على نقطة جيدة وبالتالي على تعيين وفق رغبتك .
اما من جانبي شخصيا اظن ان ما قامت به شخصيا تجاه المتدربين لم اقم به حتى مع زملائي الممارسين لم ابخل عليهم بشيء وكنتما انت والاستاذ هشام معي داخل المكتب في جميع اطوار تلقي الشهادة من الفها الى يائها ثم الاجراءات
اما ما قد وقع من عدول مع متدربين من كون البعض يخرج المتدرب من المكتب فهذه حالات موجودة في كل مكان ووقعت معنا عندما كنا نحن متدربين.
• سؤال محمد اليازغي :
نرجو من الأستاذ المحترم أن يفيدنا فيما يخص الواجب المادي الذي سيفرض علينا عند انخراطنا في المجالس الجهوية للعدول:
الجواب :
القانون الداخلي حدد واجب الانخراط في 1000 درهم تؤدى مرة واحدة عند الالتحاق بالمهنة وواجب الاشتراك في 800 درهم تؤدى سنويا وتخفيفا يمكن تجزيء المبلغ كما فعلت بعض المجالس مع العدول الممارسين.
سؤال سعيد الصروخ:
استاذنا المحترم بخصوص واجب الالتحاق بمكاتب العمل هل هو واحد في جميع هذه المكاتب ان ان الامر يختلف باختلاف هذه المكاتب؟ وما هو السند القانوني لهذا الواجب؟ ثم عل يمكنكم بيان كم هناك من واجب واجب الاتخراط والاشتراك السنوي ازاء الهيئة، وهل هناك واجب اتخراط يؤدى لفائدة المجالس الجهوية؟ ثم هناك واجب الالتحاق بمكاتب العمل الموحد؟؟ عل يمكنكم افادتنا بخصوص عذا الخلط وتعدد الواجبات المادية المفروضة على العدل الجديد؟
جواب
اجبت عن الشق الاول من السؤال قبله.
اما الشق الثاني اظن ان لكل شراكة قانونها المنظم لها كل شراكة قد حددت المبلغ والشروط التي يمكن قبول بها شركاء جدد اما من ناحية قانونيتها فالاشتراك والانخراط تؤدى للمجالس الجهوي وتعتبر من الموارد المنصوص عليها قانونا وواجبات الشراكات هذه امور تعاقدية اختيارية حددتها الشراكة تقدر بها التجهيزات وأقدميتها والمكاتب وجاهزيتها .
سؤال عبد اللطيف بوشيخي :
الاستاذ حسين التاغزوتي كيف ينظر لظاهرة التلقي الفردي والتي هي واقع شئنا ام ابينا و هل سيكون حلا للتلقي الثنائي الذي يعيق التطور و السرعة و الغير المنظم قانونا في ظل القران الكريم الذي يتحدث عن الكاتب بالعدل و في ظل التوثيق العصري ؟
الجواب :
قد اجبت عن السؤال سابقا فصل الثنائية والكتابة عن الشهادة اما موضوع الكاتب بالعدل فهو موجود في بعض الدول العربية الاخرى كتونس بنفس الاسم او مصر مأذون وإذا وصلنا الى هذا الطرح ستضطر الوزارة الى تنظيم الشهادة لأننا سنحتاج الى شهود وهؤلاء الشهود اما يكونوا مرخصين او عامة الناس وكلا الحالتين فيه رأي ونقاش ..
اضف الى ذالك ان المرأة يمكنها الولوج الى المهنة انذاك لأنها ستكتب فقط.
ثم ان هناك حيف في هذه المهنة لان الموثقة امرأة تكتب عقود لوحدها..........
• سؤال عبد اللطيف بوشيخي :
في موضوع تخليق المهن القضائية فقد تم خلال المدة 2010 – 2011 حسب وزير العدل والحريات دائما فتح مساطر تأديبية وزجرية في حق بعض المفوضين القضائيين (169متابعة تأديبية و33 متابعة زجرية)، والموثقين ( 70 متابعة تأديبية و21 متابعة زجرية)، والعدول (63 متابعة تأديبية و51 متابعة زجرية)، والمحامين (31 متابعة تأديبية و59 متابعة زجرية )، والنساخ (2 متابعتين تأديبيتين و3 متابعات زجرية )، والخبراء ( 37 متابعة تأديبية)، والتراجمة ( 2 متابعتين تأديبيتين).ماهو تعليقك الاستاذ حسين تاغزوتي على هاته الارقام مقارنة بالمهن القضائية الاخرى ؟
جواب :
لم اطلع على هذه الاحصائيات وإذا كانت كذالك فالأرقام تتحدث بنفسها لان الذي يهمنا منها هي متابعات السادة العدول وهذه جاءت نتيجة القانون الجديد الذي اعطى للمجالس الجهوية دور استشاري في المتابعات وفي بعض اقول بعض المحاكم طبق القانون فيها وكان للمجالس دور مهم في توضيح الامور للنيابة وتبيين مدى مخالفة العدل للقانون وبالتالي حسن تكييف المتابعة .
اما في جل محاكم الاستئناف فان القانون لم يطبق ولم يتم استشارة المجالس الجهوية في المتابعات وحتى ان استشيرت كما وقع في بعض المحاكم حتى ولو كان صائبا من باب استشره ولا تأخذ برأيه ولا تنسى ان هذا الموضوع قد اثار جدلا بين بعض القضاة والوزارة لان القضاة لا يريدون ان يتدخل احد في ما يفعلون حتى ولو بالاستشارة .
ويظهر ان اغلب المتابعات للعدول هي متابعات تأديبية وهي مخالفات مهنية محضة غالبا ما تكون بدون خطورة تذكر لكن المتابعات الزجرية وهي الاخطر فهي اقل حتى من المحاماة وهذا شيء يبعث على الاطمئنان للمستقبل.
فلو طبق القانون اظن لأصبحت اقل بلا شك .
اتمنى ان اكون قد اجبت عن جميع الاسئلة المطروحة واذا كنت اغفلت سؤال ما فاعتذر .
في الختام شكري الخاص الى مسيري النادي عزيز حموش البوشخي والحداوي والشكر موصول ايضا الى كل المشاركين في النادي واعتذر من كل شخص اكون قد اسئت اليه عن غير قصد بصراحتي ومزيدا من التقدم والرقي لهيئتنا.
سؤال من الاستاذ الحداوي:
ا ستاذ حسين كيف تنظر الى هذا التاخير الغير مبرر في التعيينات ؟ وما رايك في الوزارة والهيئة اللتان وعدتا فاخلفتا ؟
جواب:
اظن ان الوزارة دائما هكذا كم من وعد وعدتنا به ولم يتحقق اسلوب في التماطل .
سؤال عبد الله مودن :
هل في اعتقادكم الهيئة الوطنية قائمة بدورها وما هي الاسباب التي يؤدي الى محدودية النتائج التي تحققها؟
الجواب :
بالطبع الهيئة قائمة بذاتها ومحدودية المردود ناتجة عن المسييرين فاقد الشئء لا يعطيه.
• سؤال عبد الله مودن :
هل في اعتقادكم الحوار مع الوزارة كاف وحده لتحقيق مطالب السادة العدول ام ان الامر يتطلب احياء روح النضال؟
جواب:
حسب الاحوال يااخي لممارسة العمل النقابي فانك تخطط حسب الوقت الظروف لكل حلة .
• سؤال عبد الله مودن :
هل في اعتقادكم السيد رئيس الهيئة الوطنية الاستاد ابو سكين رجل المرحلة:
الجواب:
كنت اظنه كذللك وصوت لصالحه لكن يظهر العكس.
• سؤال عبد الحق سقري :
لقد حضرت اليوم لمحكمة الإستئناف رفقة أحد المحامون المتمرنون من أجل إيداع ملف الإنضمام لهيئة المحاماة، و ما ثار إنتباهي هو أحد المحامون المتمرنون كان بصدد إيداع ملفه و هوهو يرتدي سروال جينز و حداء رياضي و معطف، إذاك ثارت ثائرة النقيب و رفض تسلم الملف وألقى باللوم على أحد الموضفين أن للمكتب و المهنة حرمة و أن اللباس يجب أن يكون محترما ، سؤال أين نحن من الأعراف، وما سبب هذا التسيب و بالخصوص لازلت أتذكر في لقلء للعدول أحد العدول كان يرتدي جلابة بدوية و يقتبع طاقية صوفية من النوع الرديء و حذاء يحمل الطين و الحقيقة لا يميزه عن راعي غنم شيء، شعرت في ذلك اللقاء بالخجل أليس للمهنة إعتبارات.....
الجواب:
ما اؤكد علية الاناقة ثم الاناقة.
• سؤال عبدالحق سقري :
ما هي أهم الأعراف صراحة لم أتمكن من التعرف عليها طيلة التمرين، المرجو أن تدرجها لنا أستاذ بشكل مختصر أعلم أن الوقت و المكان لا يسمح، و لكن يبقى سؤالي مجرد قائما متى تم لكم ذلك و شكرا.
الجواب:
ليس هناك اعراف محددة شخصيا ما كنت اوصي به المتدربين عدم التركيز على المال والتركيز على الشخصية الوضوح المعاملة الحسنة التواصل الجيد عامل العدول باحترام وقل فيهم الكلام الجميل حتى ولم يكن فيهم
سؤال توفيق ماهر استاذي الكريم هل العمل الجماعي في نضرك سيؤتي نتائج للمهنة ؟
الجواب:
اؤكد ان العمل الجماعي فيه وحدة وحسنات الوحدة كثيرة
سؤال حسين ايت يعيش:
السلام عليكم استاذ الحسين وكعدل موثق جديد اود ان اطرح عليك سؤال يتعلق بالجمعية الشبابية التي يود جميع الاساتذة الجدد اخراجها الى الوجود وهي ليست بديلا للهيئة الوطنية و انما هي وسيلة لايصال صوت الاساتذة الجدد وان تشكل نواة يمكن من خلالها تطعيم الهيئة الوطنية للعدول بطاقات شابة جديرة بحمل المشعل مستقبلا على غرار جمعية المحامين الشباب فمن ترى من بين اعضاء النادي الاجدر و الانسب لتحمل مسؤولية قيادة هذه الجمعية وشكرا
الجواب :
قلت في احدى المداخلات لا باس بها بشرط الا تتعارض مع اهداف الجمعية والا تكون ممثل بمعنى ان تكون مساعد للهيئة .
• سؤال:
مراد خرباش السلام عليكم الاستاد حسين: ما هو تصورك بالنسبة لتطوير مهنة النساخة باعتبارها مهنة مكملة لمهنة العدالة تحت ضوء مطلب الادماج الدي ينادي به اغلبية النساخ وخاصة الجدد منهم؟
الجواب :
لا اظن ان عملية الادماج ممكنة لان هناك معطيات كثيرة معيقة لذلك منها سن اغلب النساخ شواهدهم الاجر الذي سيحدد ووو....
انتهى
